PILINHA: {__webCacheId=filmBasicInfo_pl_PL, __webCacheKey=8295}

Ofiary wojny

Casualties of War
7,6 16 599
ocen
7,6 10 1 16599
7,3 7
ocen krytyków
Ofiary wojny
powrót do forum filmu Ofiary wojny

Ofiary wojny

ocenił(a) film na 10

Zgwałcenie i zabicie jednej Wietnamki to dramat, a masowe bombardowanie dywanowe
bombami zapalającymi, spalenie żywcem i okaleczenie tysięcy japonek to… ? statystyka?

Za morderstwo jednej osoby poszli do więzienia, a za masową eksterminacje piloci którzy
zrzucili bombę atomową dostali medale. Nie rozpatruje się tego w tych samych kategoriach
dopóki się nie zobaczy pojedynczych tragedii np. zdjęcia młodej dziewczyny która przeżyła
wybuch ale wypaliły się na jej skórze wzory z kimona które miała na sobie. Jedyną jej
zbrodnią było to że urodziła się w nieodpowiednim kraju, w którym władzę przejęli
generałowie o megalomańskich skłonnościach.

blackart69

Czasami do ludzi bardziej przemawia nieszczęście jednej osoby niż kiedy widzi że zginęło setki osób. Wtedy człowiek może lepiej spróbować się utożsamić z tym jednym podmiotem niż zbiorowym. Jeżeli chodzi o tą drugą sprawę to nie masz racji. Piloci, którzy zrzucali bombę wykonywali tylko rozkazy, nie mieli innego wyjścia, a tak naprawdę oni sami nie wiedzieli jaka to jest okropna broń. Dostali medale bo dzięki temu USA wygrało wojnę. Odpowiedzialni za to są ci którzy podjęli decyzję o produkcji tej broni i kazali ją zrzucić na Hiroszimę a potem na Nagasaki. Inną sprawą jest także to że to była wojna, i nie wiadomo ile osób by jeszcze potem zginęło, jeżeli ta wojna tak nagle by się nie skończyła, bo Japończycy byli także bardzo okrutni i mieli dalekosiężne plany.

blackart69

Oczywiście to wcale nie usprawiedliwia Amerykanów

ocenił(a) film na 8
swierszczu94_gp

"Czasami do ludzi bardziej przemawia nieszczęście jednej osoby niż kiedy widzi że zginęło setki osób. Wtedy człowiek może lepiej spróbować się utożsamić z tym jednym podmiotem niż zbiorowym".

Dobrze ujete.

Grypsera_866

Ogólnie mi się wydaje, że ludzi trzeba rozpatrywać indywidualnie, a nie zbiorowo. Masy zawsze są nijakie, ale gdy się wyodrębni z nich człowieka to widać np. jego dramat.

swierszczu94_gp

Co nie usprawiedliwia amerykanów? to ze zakończyli wojnę w maj mniej krwawy sposób.

ocenił(a) film na 10
polukr

Mniej krwawy sposób ? Dla Amerykanów na pewno, dużo łatwiej było zrzucać napalm i bomby fosforowe na bogu ducha winnych cywilów którzy nie mieli jak się bronić. Świadomie systematycznie dokonywano mordu cywilów paląc ich żywcem, prawie bez strat własnych bo obrona przeciwlotnicza już wtedy w Japonii praktycznie nie istniała. Często ginęli także jeńcy amerykańscy którzy byli pod koniec wojny przetrzymywani w tych miastach. A co gdyby udał się zaplanowany zamach stanu, uwięziono by cesarza i Japonia nie skapitulowała ? Spalili by ich wszystkich, aż by została pustynia, dla wyższego dobra ? USA wydało 2 mld na bombę atomową i 3 mld na bombowiec strategiczny B-29, więc mieli powody żeby to wykorzystać, zależało im także na szybkiej kapitulacji Japonii ze względów politycznych, ponieważ obawiali się że ZSSR ich uprzedzi. Japonia skapitulowała, USA zajęło ją bez walk oszczędziło to życia tysiącom żołnierzy amerykańskim, co na pewno "opłaciło się" i USA i Japonii. Zginęło przez to ok. 500 000 cywilów. Więc można sobie zadać pytanie czy cel uświęca środki ? Kto wie może gdyby zamiast Nixona w wyborach na prezydenta wygrał gen. LeMay, który był odpowiedzialny za bombardowania Japonii i sugerował żeby cofnąć Wietnam za pomocą bombardowań atomowych z powrotem do epoki kamiennej, to USA wygrało by wojnę w Wietnamie i nie zginęło by tam tylu żołnierzy amerykańskich.

blackart69

"Dla Amerykanów na pewno, dużo łatwiej było zrzucać napalm i bomby fosforowe na bogu ducha winnych cywilów którzy nie mieli jak się bronić"

Czyli co mieliw wysadzić desant i zdobyć wyspy macierzyste konwencjonalnie ? w czasie takich walk zginęło by o wiele więcej Japończyków niż w Hirosimie i Nagasaki razem wziętych. I dodatkowo dziesiątki tysięcy amerykanów.i wtedy by było super ? każdy normalny przywódca mając możliwość zaskoczenia wojny oszczędzając własnych obywateli by taką możliwość wprowadził w życie. Zwłaszcza gdy to on tej wojny nie zaczął.

Aha i jak ci rozsianie mili uprzedzić amerykanów ? :)))

ocenił(a) film na 10
polukr

Japonia kontrolowała Koreę od 1910 i Mandżurię (część dzisiejszych Chin) od 1931 i tam właśnie stacjonowała armia lądowa Japonii. USA dogadało się ze Stalinem w Jałcie w lutym 45, że Związek Radziecki zaatakuje Japonię po kapitulacji Niemiec. Po amerykańskim ataku na Hiroszimę Sowieci wypowiedzieli wojnę i rozgromili wojska Japońskie, jako że flota japońska już praktycznie nie istniała zrobili nawet kilka desantów, zajęli Sachalim i Kuryle. Rosjanie doszli do Korei i wtedy Japonia kapitulowała przed USA. Gdyby tego nie zrobiła Rosjanie zajęli by pewnie całą Koreę i Hokkaido i nie wiadomo czy nie zaatakowali by też głównych wysp, co na pewno nie było po myśli USA. Właśnie dlatego dzisiaj Północna Korea i Chiny są komunistyczne, a Południowa Korea i Japonia kapitalistyczne.

blackart69

"zrobili nawet kilka desantów, zajęli Sachalim i Kuryle."

Co innego desant na praktycznie nie bronione wysepki co innego na macierze Japonii.

Amerykanie sami prosili ZSRR o to aby się włączył do wojny z Japonią. Więc co najpierw ich proszą a później się boja ze im coś ta zajmą. :))) USA to miało daleko gdzieś Koreę , wycofali swoje wojska kilkanaście miesięcy po jej zajęciu.

ocenił(a) film na 10
polukr

Nie wiem czy mieli to gdzieś czy nie ale faktem jest, że kilka lat później musieli wrócić do Korei, a potem mieli Wietnam. Weź pod uwagę, że Jałta była w lutym 45 r. i brał w niej udział Roosvelt, pierwsza próba atomowa była w lipcu 45 r., a atak na Hiroszimę i Nagasaki był sierpniu 45 r. za zgodą Trumana, który był antykomunistą i niekoniecznie musiała mu się podobać interwencja ZSRR. Już w 45 r. amerykanie zdawali sobie sprawę, że możliwa jest wojna z ZSRR. Churchill kazał nawet opracować plan ataku na ZSRR w celu oswobodzenia Polski. Na pewno opłacało im się i zależało żeby Japonia skapitulowała jak najszybciej, dlatego nawet zastanawiali się nad ustępstwami. W końcu przecież zgodzili się zachować Cesarza, który był postrzegany w USA przez zwykłych obywateli na równi z Hitlerem. Słusznie uważali, że Japonia po ataku atomowym i równoczesnym ataku Rosjan skapituluje. Gdy by jednak tak się nie stało ZSRR zajęło by całą Koreę i na pewno słabo bronione Hokkaido co mieli w planach. Racja, że nie dali by rady zająć głównych wysp sami ale do wspierania desantu na Kiusiu, amerykanie na pewno korzystali by wtedy z lotnisk w Korei, zajętych wcześniej przez ZSRR. Gdyby straty były by duże takie jak na Okinawie na pewno wzięli by pod uwagę pomoc ZSRR przy zdobywaniu głównej wyspy Honsiu, i dostarczali im potrzebny sprzęt, żeby Rosjanie i Japończycy się wykrwawili, jak robili przecież już wcześniej w europie z niemcami. Rosjanie na pewno sami by nie zajęli Japonii, ale gdyby wojna się przedłużyła na pewno wzięli by udział przy okupacji i podziale Japonii jak Niemiec na strefy wpływów, na co przecież liczyli.

blackart69

Szacowana liczba ofiar w ataku na macierzyste wyspy Japonii wynosiła milion ludzi z czego większość to Japończycy. Stary USA szacowań na do 40 tyś zabitych i ponad 200tys rannych a wojna trwała by przynajmniej do połowy 1946r. Więc chyba logiczne że mając do wyboru możliwość zakończenia wojny w ciągu kilku dni przy kilkukrotnie niższych stratach w ludziach a w przypadku wojsk własnych zerowych to wybrali taka właśnie opcje.

A do zdobycia Kiusiu nie planowano wykorzystywać żadnych baz w Korei. po to zdobyto Okinawę i tam złożono bazy

"Nie wiem czy mieli to gdzieś czy nie ale faktem jest, że kilka lat później musieli wrócić do Korei, a potem mieli Wietnam."

To już jest całkiem inna bajka w całkiem innej sytuacji geopolitycznej.

blackart69

Zapominasz, że ZSRR był jednym z AGRESORÓW w IIWŚ, zmienili front dopiero wtedy, gdy zostali zaatakowani przez Hitlera. Amerykanie obawiali się wojny z Sowietami, dlatego starali się z nimi dogadać (nawet z pominięciem pozostałych sojuszników) = podzielić świat. Na wszelki wypadek, żeby czerwoni za wysoko nie fikali, potrzebna była demonstracja siły. Miał nią być atak atomowy (tak na marginesie, to pierwotnym celem ataku miał być Berlin). Jednak kiedy bomby były gotowe jedynym wrogiem pozostała Japonia. Bombardowania z sierpnia 1945 wykorzystano do szybkiego zakończenia wojny z Japonią i przejęcia ich zdobyczy wojennych, takich jak np. wyniki badań nad bronią biologiczną a przy okazji do wybicia Stalinowi z głowy pomysłów podboju świata (Amerykanie woleli uniknąć wojny z ZSRR, m. in. dlatego, że pokonanie ich w wojnie konwencjonalnymi trwało by baaaaaaaardzo długo, i wymagało ogromnych kosztów - zarówno w ludziach jak i dolarach).
Bardzo prawdopodobne jest również to, że dzięki tamtym dwóm nalotom ludzkość nie stała się dotąd świadkiem globalnej wojny atomowej. W takim wypadku był to bardzo niski koszt. Dla mieszkańców Hiroshimy i Nagasaki to zapewne żadne pocieszenie. Pozostali ludzie muszą to ocenić zgodnie z własnymi sumieniami.

ocenił(a) film na 10
polukr

Dzieciom nie przetlumaczysz tego :)

blackart69

Dlaczego nie czepisz się setek polskich lotników którzy zrzucali bomby na niemieckie miasta.? pewnie dlatego że wytykanie amerykanom jest modne :))))

polukr

widze ze komus mozg sie zlasowal od ekranu, idz na lekcje historii i zobaczysz kto byl agresorem i kto robił naloty na kogo a pozniej sie udzielaj :]

Adamas723

Ameryka też nie zaczęła wojny w Wietnamie no ale po ich można jechać za to ze bombardowali. Polaków za to samu już nie ?

ocenił(a) film na 10
polukr

"Ameryka nie zaczęła wojny w Wietnamie" Niemcy też przecież nie zaczęli wojny, to Polacy zaatakowali radiostacje gliwicką, tak samo jak "niewidzialne" kutry Północnego Wietnamu zaatakowały okręty USA.

blackart69

Tu rzes naiwny jak dziecko w przedszkolu. Sprawa tych kutrów i inne pierdoły to była tylko papka dla szarej gawędzi. tą woje zaczęli komunistki z północy atakując Wietnam południowy. Amerykanie tej wojny nie zaczęli , tylko do TOCZĄCEJ JUŻ SIĘ WOJNY dołączyli.

ocenił(a) film na 10
polukr

Wojny nie zaczęli komuniści z północy tylko partyzanci z Wietnamu Południowego, którym nie pasował skorumpowany premier popierany przez USA. Pomagał on wcześniej francuzom w okupacji Wietnamu, potem zignorował postanowienie konferencji genewskiej o referendum w sprawie jedności kraju a na koniec sfałszował wybory (uzyskał ponad 130 % głosów w Saigonie). Komuniści z północy początkowo byli przeciwni ale potem zaczęli wspierać partyzantkę i dlatego USA dołączyła do wojny broniąc rządu któremu była przeciwna większość populacji kraju.

blackart69

A północ to nie złamała postanowień genewskich ? Tam się wolne wybory wcale nie odbyły ! A wystąpienia zbrojne partyzantki na południu były inicjowane i wspierane przez komunistów z północy. Zanim się tam pojawiły wojska USA to najpierw były wojskowo z północy. Tak czy siak amerykanie się tylko przyłączyli do konfliktu zbrojnego a nie go rozpoczęli.

użytkownik usunięty
polukr

podobnie ma się rzecz z Afganem o czym wielu ciołków zapomina, tam też amerykanie się jedynie włączyli do trwającej już wojny domowej

blackart69

Amerykanie nie chcieli dopuścić do tego żeby komunizm się rozprzestrzeniał i dlatego wsparli Wietnam Południowy.
Im więcej krajów byłoby komunistycznych tym potężniejszy byłby ZSRR i stanowiło by to większe zagrożenie dla wolnego świata.
To prawda że nie oszczędzano cywilów w Wietnamie ale trzeba pamiętać że Vietcong często ukrywał się w wioskach.Zamiast wysyłać żołnierzy woleli zrównać taką wioskę z ziemią.

blackart69

Śmierć jednego człowieka to tragedia. Śmierć milionów ludzi to statystyka.-słowa samego Stalina.

ocenił(a) film na 8
blackart69

Dokładnie sentencja przywódcY ZSRR

ocenił(a) film na 10
blackart69

Oni zrobili to co sami chcieli

Tamci wykonywali polecenia rządu.

To rząd ustala prawo.

ocenił(a) film na 10
blackart69

Zeby nie te bomby atomowe wojna ciagnela by sie jeszcze latami.Radze troche poczytac o tym.Japonia jest sobie winna i nie wyobrazam sobie zeby Amerykanie mieliby tam ladowac.Pytasz czemu? To poczytaj o Iwo Jimie,Okinawie itd.

blackart69

Japonia była agresorem, dokonywała straszliwych zbrodni w czasie IIWŚ, zrzucenie bomby atomowej zakończyło walki i paradoksalnie ocaliło wiele istnień. Jaki cel miało zgwałcenie i zabicie tej kobiety? Idiotyczne porównanie.

Pobierz aplikację Filmwebu!

Odkryj świat filmu w zasięgu Twojej ręki! Oglądaj, oceniaj i dziel się swoimi ulubionymi produkcjami z przyjaciółmi.
phones